'Mondkapjesplicht mag helemaal niet, ook niet als experiment'

Abraham54

Admin
Teamlid
Berichten
17.361
OS
Windows 8.1 Professional x64
AV
Ziggo F-Secure antivirus
FW
Windows Firewall
RTL Nieuws
'Mondkapjesplicht mag helemaal niet, ook niet als experiment'


© ANP / Robin Utrecht Mensen met mondkapje in Amsterdam, waar burgemeester Halsema zou willen experimenteren met draagplicht.

De mondkapjesplicht is niet zomaar in te voeren, zegt de Leidse hoogleraar staats- en bestuursrecht
Wim Voermans. Ook als burgemeesters er in hun gemeente mee zouden willen experimenteren, bijvoorbeeld
met een noodverordening, lopen ze aan tegen de Grondwet.


Burgemeesters gaven vandaag in het Veiligheidsberaad aan te willen experimenteren met maatregelen die het
gedrag van mensen beïnvloeden, om zo het coronavirus in te dammen.
Het voorschrijven van mondkapjes op drukke plekken is één van die experimenten.

'Aparte wet nodig'

Maar dat kan helemaal niet, zegt Voermans tegen RTL Nieuws. Dat het gaat om een experiment en dat de
draagplicht alleen van kracht is op bepaalde plekken, maakt daarvoor niet uit. De overheid, zegt Voermans,
mag 'niet achter de voordeur komen, niet in kerken iets dwingend regelen en geen mondkapje verplichten'.
Dat mag niet van de Grondwet, zegt de hoogleraar. "Daar heb je een aparte wet voor nodig."

Dat is ook wat de Raad van State afgelopen mei al zei. Voermans: "Grondrechten zoals artikel 10 – het recht
op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer – en artikel 11 – recht op onaantastbaarheid van het lichaam
– kun je niet beperken via een noodverordening. Dat kan alleen via een parlementaire wet."

Waarom het in het openbaar vervoer dan wel mag? Dat komt doordat de ov-bedrijven de mondkapjesplicht
hebben gebaseerd op de Wet personenvervoer. Daarin staat onder meer dat reizigers de aanwijzingen van
het vervoerbedrijf moeten opvolgen op het gebied van orde, rust, veiligheid of een goede bedrijfsgang.

'Mondkapjes-noodwetje'

De zogeheten coronawet waarover de afgelopen tijd in de Tweede Kamer is overlegd, zou de mondkapjesplicht
wél kunnen regelen, zegt Voermans. "Het kan ook als het parlement snel bij elkaar komt: je kunt nu al proberen
een apart mondkapjes-noodwetje te maken. Maar het parlement moet er hoe dan ook aan te pas komen."

De burgemeesters van bijvoorbeeld Amsterdam en Rotterdam denken misschien het via een noodverordening
voor elkaar te krijgen. IJdele hoop, zegt Voermans.
"Ik kan het me voorstellen, maar de Grondwet staat het niet toe."

Dat wordt ook ruiterlijk toegegeven in de memorie van toelichting bij het 'wetsvoorstel tijdelijke maatregelen
over Covid-19' dat nu bij de Tweede Kamer ligt. "Het verplicht stellen van persoonlijke beschermingsmiddelen
(zoals mondkapjes) in de openbare ruimte kan vanwege die grondrechtelijke aspecten alleen via een
parlementaire wet. Dit kan een lagere regelgever als de gemeenteraad nooit doen."

Noodtoestand uitroepen

Als je de mondkapjesplicht héél snel zou willen invoeren, kun je in Nederland maar één ding doen:
de noodtoestand uitroepen. In andere landen is dat al wel gebeurd.

In sommige gevallen kun je dan grondrechten opschorten, zegt Voermans. "Zo kun je het recht op de
persoonlijke levenssfeer opzijzetten. Maar dat vindt het kabinet kennelijk te ver gaan."


Bron:
 

PeterJ

Security Expert
Teamlid
Berichten
306
Al die hoogleraren die menen dat op grond van de wet de verspreiding van het coronavirus maar moet kunnen, kunnen wat mij betrefd beter een andere baan gaan zoeken.
 

Abraham54

Admin
Teamlid
Berichten
17.361
OS
Windows 8.1 Professional x64
AV
Ziggo F-Secure antivirus
FW
Windows Firewall
@PeterJ - voor de corona app geldt precies hetzelfde, dat de tweede kamer de betreffende noodwet eerst moet goedkeuren.
Je kan nu eenmaal niet zomaar onze grondwet nietig verklaren, een goed ding overigens.
 

Abraham54

Admin
Teamlid
Berichten
17.361
OS
Windows 8.1 Professional x64
AV
Ziggo F-Secure antivirus
FW
Windows Firewall
@PeterJ - er is nog nooit een epidemie geweest die de bevolking van een land heeft uitgeroeid.

Wat ik overigens nu bijzonder leuk vind, is het zoeken naar een speld in een hooiberg, die onze minister De Jonge aan het doen is - testen welk niet medisch mondkapje het beste aerosolen kan tegenhouden!
 

Black Tiger

Senior
Berichten
3.338
OS
Windows 10 Pro
AV
AVG
FW
Windows Firewall
er is nog nooit een epidemie geweest die de bevolking van een land heeft uitgeroeid.
Niet helemaal nee. Maar de zwarte Pest kwam toch aardig in de buurt. Covid-19 kan dit ook prima als we er niets tegen doen.
Overigens maken veel mensen zich er erg druk over, terwijl wij het in Nederland nog het meest gunstig hebben gehad de afgelopen tijd, vergeleken bij ons omringende landen.

In Rotterdam willen ze het via een noodverordening doen, maar een hoogleraar zegt dat het juridisch daarmee ook niet kan.
Dan zou dus iemand een rechtszaak moeten gaan aanspannen, dan kan dat verbod best wel weer van tafel. Maar ik vraag me wel af wat we belangrijker vinden. Een beetje gezever over de grondwet vanwege een mondkapje wat we op bepaalde plekken tijdelijk moeten dragen misschien?
Of het feit dat we allemaal weer extra veel aan de zorg moeten betalen omdat als we dat niet gaan doen er op drukke plekken binnen (met name winkels waar geen hond zich aan regels houdt) weer brandhaarden van Covid ontstaan en ons weer terug werpt naar maart met sluitingen en alle ellende (en economische schade) van dien.
Ik begrijp dat hele gezeur niet over een eventuele mondkapjes plicht. Ja het schendt misschien een beetje de grondwet, alhoewel je kunt discussieren of dit een kledingvoorschrift is, maar wat is belangrijker..... grondwet of tijdelijke mondkapjes i.v.m. gezondheid?
En het is nog niet eens landelijk, dat men blij is dat men niet in Duitsland of Belgie of een ander land woont. We hebben hier de minst strenge maatregelen van heel Europa gehad tot nu toe volgens mij.
Misschien moesten eens wat van die tegenstanders corona krijgen of binnen hun omgeving meemaken, dan spreken ze snel anders. Mensen maken zich druk om niks.

Ik ben benieuwd naar het handhaven ervan!
Dan zou in het begin aanspreken zijn door niet-boa vrijwilligers, over feitelijke handhaving wordt later nagedacht zo hoorde ik op het nieuws.
 

Abraham54

Admin
Teamlid
Berichten
17.361
OS
Windows 8.1 Professional x64
AV
Ziggo F-Secure antivirus
FW
Windows Firewall
Ik denk dat zo als het nu gaat, waarbij burgemeesters zich beroepen op de huidige noodwet om lokaal mondkapjes te verplichten, niet goed is. Want de huidige noodwet regelt dit niet.
Het is niets anders. dan uitholling van onze parlementaire democratie.
Kon ik dit verwachten, jazeker.
 

ShadyAngel

Gewaarderd
Berichten
1.652
OS
Windows 10 64 bit pro
AV
Norton Security
FW
Norton Security. Windows Defender
Blijkbaar is hier in Belgïe de verplichting ten allen tijde een mondmasker te dragen nog niet tot iedereen doorgedrongen. Vanmorgen tijdens de boodschappen toch weer verschillende mensen zonder mondkapje gezien. Blijkbaar zijn de boetes ( 250 tot 1600€) nog niet hoog genoeg.
 

Paul

Paul
Berichten
416
OS
Win 10 PRO
AV
Geen (nog niet)
Hoogleraren, oud politici, zogenaamde onderzoeken en peilingen. Er klopt geen reet van maar ze trekken van alles uit de kast om hun mening te rechtvaardigen en nieuwe wetten er doorheen te drukken. Onze leiders hebben geen antwoord op alle problemen die we vandaag de dag hebben en daarom hebben ze de mening van anderen nodig omdat ze het zelf niet weten. Kortom het zijn allemaal marketeers geworden. En kun je die vertrouwen? Natuurlijk niet en daarom is nederland nu zo verdeeld geraakt en weten mensen niet meer wat ze wel en niet moeten geloven. We komen zo niet verder en ik denk dat we 2030 niet meer gaan halen op deze manier.

Is dat jammer of was dat de bedoeling? Overal kun je zien dat er mensen tegen elkaar opgezet worden. Mannen en vrouwen, jong en oud. Zwart en wit mag je ook al niet meer zeggen en een voetbal programma verdwijnt omdat ze een mening hebben. Wordt er opzettelijk chaos gecreëerd zodat Trump zijn politie macht kan vergroten? Want dat is wat er nu wel feitelijk gebeurd. Ons kabinet probeerde er ook al een noodwet doorheen te drukken waarin stond dat de politie huizen mocht binnen vallen. De corona crisis wordt in ieder geval misbruikt om er een politie staat doorheen te drukken en onze democratie staat wel degelijk op het spel.

Gaat dit wel echt om onze gezondheid of komt het virus uit een laboratorium? Ik geloof niet in conspiracy en ik weet het niet hoor maar ik heb hier wel hele grote vraagtekens bij en ik laat me niet meer door de NOS vertellen dat ik de enigste ben.
 

Black Tiger

Senior
Berichten
3.338
OS
Windows 10 Pro
AV
AVG
FW
Windows Firewall
Ik denk niet dat het voor de volksgezondheid wat uit maakt of het virus uit een lab komt of niet, alhoewel ik wel mijn vermoedens heb dat het toch uit een lab ontsnapt is, waarschijnlijk per ongeluk.
Maar inderdaad kun je zien dat mensen overal tegen elkaar op gezet worden, met name ook heel sterk door gestuurd en fake nieuws via allerlei sociale media en websites die daar om bekend staan. alleen geloven steeds meer mensen dat "andere geluid" zoals ze het zelf dan noemen.
Het wordt echter door de overheid zelf veroorzaakt door bepaalde zaken die ze ook doen. Dat onze leiders meningen van anderen nodig hebben lijkt me wel vrij logisch in dit geval. Het zijn politici, die hebben politiek geleerd en economie misschien maar het zijn geen artsen en virologen en die zijn nu wel hard nodig, dus ja dan zullen ze wel af moeten gaan op het advies van specialisten.
Echter een noodwet die toestaat om huizen binnen te gaan is van een kant wel begrijpelijk (want mensen trekken zich anders nergens iets van aan en kunnen ze op die manier thuis party houden met ik weet niet hoeveel man en zo corona verspreiden) maar dat moet een regering niet willen op die manier. Een betere oplossing is dan een versnelde procedure bij een rechter om dat te kunnen doen. Vastleggen in een noodwet werkt averechts en bevorderd inderdaad de politiestaat en daar ligt niemand op te wachten.

Er speelt nogal het nodige wereldwijd. Echter aangezien niemand zijn poot stijf durft of wil houden en eens een halt wil toeroepen aan al dat vergroten van tegenstellingen gaat 't wel de verkeerde kant uit. Ik vond de jaren 70-90 toch een stuk rustiger.
 

Paul

Paul
Berichten
416
OS
Win 10 PRO
AV
Geen (nog niet)
Niet alles was vroeger beter maar het was vroeger zeker een stuk rustiger. Mensen maken het tegenwoordig allemaal zo moeilijk en niemand volgt meer een koers. Leiders hebben maar weinig eigen mening en het gedachtegoed van deze politiek dat de mensen alles zelf maar moet uitvechten en dat je alles maar aan de maatschappij moet overlaten werkt gewoon niet.
 

Black Tiger

Senior
Berichten
3.338
OS
Windows 10 Pro
AV
AVG
FW
Windows Firewall
Niet alles was vroeger beter maar het was vroeger zeker een stuk rustiger.
Daarom schreef ik ook specifiek rustiger. Want wat beter is dat verschilt, er waren dingen vroeger beter maar er zijn ook veel dingen nu veel beter. Mij zul je dan ook nooit horen zeggen van "vroeger was het (of alles) beter". Zo vond ik bijv. het vroegere stelsel van gezondheidszorg veel beter en eerlijker, maar de gezondheidszorg op zich is tegenwoordig veel beter. Techniek staat voor niks.

Er wordt veel te kortzichtig gedacht inderdaad, korte termijn winst, geen fatsoenlijke lijn en visie meer. Alles gaat maar om de poppetjes en de politieke winst, er wordt nog wel geroepen dat voor de zorg van het land gedacht wordt maar er is geen hond die dat nog doet.
 
  • Leuk
Waarderingen: Paul
Bovenaan Onderaan